Հարցազրույց Պիեռ Բուլեզի հետ
Շաբաթ օրը Վիեննայի թատրոնում Պիեռ Բուլեզը վարեց Լեոշ Յանաչեկի «Մեռյալների տնից» օպերան: Ռեժիսորն էր Պատրիս Շերոն: Դանիել Էնդերը զրույց ունեցավ ֆրանսիացի կոմպոզիտորի և դիրիժորի հետ:
«Ստանդարտ». Պարոն Բուլեզ, դուք հայտնի եք որպես առաջընթացի անզիջում պաշտպան և այդուհանդերձ շատ մեծ համարում ունեք նաև ավանդապաշտ շրջանակներում: Դիմո՞ւմ եք արդյոք կոմպրոմիսների:
Պիեռ Բուլեզ. Ոչ, ես կարծում եմ՝ հանրությանն ավելի հիմար են կարծում, քան այն կա իրականում:
Եթե ուզում են ինչ-որ բան առաջարկել, որի անհրաժեշտության և կարևորության մեջ համոզված են, ապա, իհարկե, այն վստահում են հանրությանը: Եթե հանրությունը տեսնում է, որ ես ի վիճակի եմ չափ տալ իրեն հայտնի գործը, ապա վստահում է ինձ նաև իրեն անհայտ գործի պարագայում. սա մի տեսակ վստահության պայմանագիր է:
«Ստանդարտ». Հանրության մեծ մասն ընկալում է դիրիժորի ձեր համբավը ձեր կոմպոզիտորական գործունեությունից առանձին: Օգնո՞ւմ է արդյոք դիրիժորությունը ձեր ստեղծագործությանը:
Բուլեզ. Իհարկե: Ես դարձել եմ ավելի ռեալիստ, բայց բառիս դրական իմաստով: Երբ իսկապես ճանաչում ես այս զբաղմունքը, տեսնում ես, թեորքան առաջ կարելի է գնալ: Առանց այս փորձառության ես չէի հանդգնի գրել իմ մի քանի գործերը:
«Ստանդարտ». Երիտասարդ տարիներին դուք խանգարել եք համերգները, որոնց ժամանակ կատարվում էին Ստրավինսկու գործերը, դիմելեք ակցիաների: Նման կատաղի կոնֆլիկտները այսօր այլևս պատկերացնելի չեն:
Բուլեզ. Դա վաղուց էր: Այսօր ամեն բան ընդունում ես: Այն ժամանակ կար վերին դաս, որն ուզում էր պարտադրել իր ճաշակը, իսկ մենք` երիտասարդներս, ուզում էինք ցույց տալ, որ ժամանակները փոխվել են և որ պատերազմից հետո չի կարելի շարժվել այնպես, ինչպես պատերազմից առաջ, այստեղից էլ ահա այդ ավազակություններս` թե՛ հանրային և թե՛ երաժշտական:
«Ստանդարտ». Այդ բողոքներն այն ժամանակ ուղղված էին նեոկլասիցիզմի դեմ: Այսօր էլ դեռ գոյություն ունեն նեոռոմանտիկական հոսանքներ, սակայն պայքարն այլևս չկա:
Բուլեզ. Այլևս գոյություն չունի ոչ մի իշխող ուղղություն, ինչպես որ այն ժամանակ էր, և հորիզոնն այլևս այդքան նեղ չէ: Ահա ինչու հնարավոր էընդունել նաև ուրիշ տեսանկյուններ, եթե իհարկե ինչ-որ մեկը ներկայացրել է դրանք տաղանդավոր ձևով, – սա կարևոր է ինձ համար: Եթե այդ մեկն ունի գաղափարներ, սակայն չունի գործիք դրանք արտահայտելու, ապա դա անբավարար է:
«Ստանդարտ». Ձեր անզիջողությունը էսթետիկական հարցերում փոխվե՞լ է, մեղմացե՞լ է: Կամ գուցե փոխվել է միայն եղանակը, որով դուք մատուցում եք ձեր կարծիքը:
Բուլեզ. Այո, եղանակն է փոխվել. պատճառը նախ տարիքս է, և ապա այն դիրքը, որը գրավում եմ երաժշտական կյանքում. ես չունեմ բանավեճի կարիք, քանի որ կարող եմ ինչ-որ բան արտահայտել: Երբ ունես սեփական գաղափարներդ իրագործելու պատեհություն, բանավեճն անիմաստ է:
«Ստանդարտ». Կարծիք կա, որ ձեր մեկնաբանություններն ավելի մեղմ են դարձել:
Բուլեզ. Այդպես չեմ կարծում: Համերգացանկն ավելի հարուստ է դարձել, և դա թողնում է իր ազդեցությունը: Բրուքների պարագայում, օրինակ, ինձ դուր է գալիս ռիթմիկ ճշգրտությունը, բայց առանց Ստրավինսկու դա ինձ դուր չէր գա: Ահա ինչու ես ավելի շատ ոչ թե ֆրանսիական եմ, այլմիջազգային և ավելի շատ ժամանակ եմ անցկացնում արտերկրում, քան Ֆրանսիայում: Այն, որ ես չափ եմ տվել Մահլեր և Բրուքներ, մեծազդեցություն է թողել այն գործերի վրա, որոնք մեկնաբանել եմ հետագայում: Հիմա էլ Ստրավինսկու դեպքում ինձ շատ է հետաքրքրումհնչողությունը: Առանց վագներյան կուլտուրայի դա չէր զարգանա:
«Ստանդարտ». Արդյո՞ք հնչողության մասին ձեր պատկերացումը կառուցվածքային ասպեկտից տեղափոխվել է զգայական ասպեկտ:
Բուլեզ. Ես սկսել եմ ավելի մեծ ուշադրություն դարձնել հնչողությանը, սակայն կառուցվածքն ինձ համար միշտ էլ կաևոր է եղել, որովհետևգտնում եմ, որ երկար գործերում, ինչպիսիք են Բրուքների, Մահլերի կամ Վագների գործերը, մշտապես պիտի գլխումդ պահես կառուցվածքը ևոչ միայն առանձին մասերը: Հակառակ դեպքում դրանք անարտահայտելի են:
«Ստանդարտ». Սակայն համերգացանկը, որ դուք եք նվագում, շատ կենտրոնացած է…
Բուլեզ. Ինձնից չի կարելի սպասել, որ միշտ կնվագեմ Բեթհովեն և Մոցարտ: Քիչ են այն գործընկերները, որոնք հոգ են տանում ապագայիհամար: 18-րդ դարի երաժշտության մեկնաբանության բնագրայնությունը շատ հետաքրքիր է, սակայն երբ հոգ չեն տանում այն մասին, ինչըկարևոր է այսօր, դա մեռյալ մշակույթ է: Բեթհովենը հետաքրքրում է ինձ, որովհետև նա շատ բան բերեց իր ժամանակին: Ուսումնասիրելով նրակվարտետները` շատ բան կարելի է սովորել անցյալից ապագայի համար, ոչ իբրև սոսկ թանգարան:
«Ստանդարտ». Իսկ Յանուշեկի «Մեռյալների տան» մեջ ո՞րն է ապագային հղողը:
Բուլեզ. Յանուշեկն ինձ համար անչափ ուշագրավ ֆենոմեն է` հանճար, որը բոլորովին քաղաքակիրթ չէ: Եթե նրա ստեղծագործությունըհամեմատելու լինենք Մահլերի ստեղծագործության հետ, ապա նա բավականին պարզունակ է: Բայց այդ պարզունակության մեջ առկա էարարման անսովոր ուժ: «Մեռյալների տունը»` Յանուշեկի վերջին օպերան, ուշագրավ գործ է: Այստեղ չկա մեկ միասնական գործողություն, ևհամեմատաբար մեծ դերերը, որոնք փոքրաթիվ են, հազվադեպ են հանդես գալիս միասին: Սա, իհարկե, մեծ հրավեր է ռեժիսորի համար, ահաինչու ցանկացա, որ դա անի Պատրիս Շերոն, քանի որ նա թատրոնի անհավանական զգացողություն ունի:
Ես տասը տարի աշխատել եմ թատրոնում, ահա ինչու շատ եմ հետաքրքրվում ռեժիսուրայով:
«Ստանդարտ». Ձեր կոմպոզիտորական գործերում մեծաթիվ են շփման կետերը գրականության և փիլիսոփայության հետ, հիսունականներինդուք ընկերություն եք արել Ֆուկոյի հետ:
Բուլեզ. Ինձ միշտ հետաքրքրել են տեսակետները, որոնք առնչվում են ոչ միայն երաժշտությանը, այլև համընդհանուր խնդիրներին: Կարծում եմ` Ֆուկոն հետաքրքրություն էր տածում իմ աշխատանքի հանդեպ: Նրան հետաքրքրում էր այն, որ ես մտածում եմ ոչ միայն զգացմունքների ևանմիջականության կատեգորիաներով, այլև մշտապես հոգ եմ տանում երաժշտական լեզվի կառուցվածքի մասին: Նա գնահատում էր դա, ևմենք հաճախ ենք խոսել դրա մասին:
«Ստանդարտ». Տեսնո՞ւմ եք արդյոք կապ ձեր երաժշտության և ստրուկտուրալիստական փիլիսոփայության միջև:
Բուլեզ. Զավեշտականորեն այո, թեպետ մենք ծանոթացանք ուշ: Իմ կոշտ ստրուկտուրալիզմը 50-ականներին էր, իսկ Ֆուկոյի հետ մենքծանոթացանք ավելի ուշ: Ժիլ Դելյոզը ավելի մոտ էր երաժշտությանը: Ես շատ հետաքրքիր եմ համարել Ռիզոմայի նրա հասկացությունը, և նաբավականին ազդված էր ինձնից, – թեպետ չէի կարող հավատալ դրան, – մասնավորապես ժամանակի իմ ըմբռնման հարցում: Ես շատ շոյվածէի, երբ նա հետագայում ավելի մշակեց այդ կոնցեպտները, քան ես:
«Ստանդարտ». Ազդեցությունները գալիս էին նաև նկարչությունից, այսպես օրինակ, Պաուլ Կլեեից…
Բուլեզ. Այո, բայց նաև ամերիկացի նկարիչները, ինչպես օրինակ, Վիլհելմ դե Կունինգը և Ջեքսոն Պոլլոկը շատ կարևոր էին ինձ համար: ՆյուՅորքում այն ժամանակ մեծ կյանք կար: Որպես եվրոպացի այնտեղ առաջին անգամ լինելը շատ մեծ փորձառություն էր:
«Ստանդարտ». Հենց այնտեղից Ջոն Քեյջի հետ եկավ Դարմշտադտի ավանգարդի մեծ շոկը…
Բուլեզ. Նա մեծ բաժին թարմ օդ բերեց երաժշտական հիպերստրուկտուրալիզմին, որն այն ժամանակ կատարելապես անպտուղ էր: Սակայնայդ շոկից բացի, այդ շոկից հետո նա ոչինչ չբերեց: Ես շատ ցավում եմ նրա համար, քանի որ նրա գաղափարներն անչափ հետաքրքիր էին, սակայն դրանց իրագործումը` թույլ, որովհետև նրա ձեռքին չկային գործիքներ: Դա ցավալի էր ինձ համար, ես շատ մտերիմ էի նրա հետ ևկազմակերպեցի նրա առաջին հեղինակային համերգը Փարիզում: Ավելի ուշ, Նյու Յորքում տրված նրա հեփենինգները շատ պարզունակ էին: Ավելի վաղ եղավ «Թագավորի խեղկատակները», չէի ուզի, որ դա կատարվեր, – դա ինձ չի հետաքրքրում:
Թարգմանությունը գերմաներենից`
Սերգեյ Ստեփանյանի